1/2 读经问题 – 人的女子是谁生的?外邦人是什么人?

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  • #954
    安心
    参与者

      神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。(创世记 6:2 和合本)
      外邦为什么争闹?
      万民为什么谋算虚妄的事?
      (诗篇 2:1 和合本)

      #955
      柿子
      参与者

        我也曾经有您的这样的问题,亚当和夏娃所生的女儿没有记载在经文中,然后亚当的儿子和女儿结合生了后代,渐渐地上的人多了起来,所以人的女子也是由亚当和夏娃的后代繁衍出来的。

        #981
        Charity
        小组长

          有一天,神的众子来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。(约伯记 1:6 和合本)

          神的儿子也可能是堕落的天使,那人的儿子就是指人类。关于巨人的解释有两种,一种是堕落的天使与人类结合生出来一些巨人。还有一种是敬虔的后代和外邦人的后代结合。

          神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。……那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子;那就是上古英武有名的人。(创世记 6:2,4 和合本)

          如果认为是信与不信结合就会出现伟人或巨人,这没有什么道理。所以我选择按字面意思来理解圣经,就是他们是魔鬼和人的后代。

          这些人或许就是各民族传说中的神仙。比如神农尝百草而能治病,他一一尝怎么会不中毒呢?或者尝了怎么就知道和哪些配在一起就可以治哪个病呢?还有彭祖活八百而不衰老,古埃及神话、希腊神话等等,若那些神仙真的什么能力都没有,那以前的都是傻子吗?就去拜他们?所以我相信巨人是天使和人的后代。

          有些牧者发现,圣经许多事物都是成对出现,互相对照。比如:人类的出生有几种情况。
          有男有女的出生,正常人;
          有男无女的出生,夏娃
          有女无男的出生,基督
          无男无女的出生,亚当
          圣经里禁止人与更低级的兽交合,所以创世纪里也出现了人与更高级的天使结合。这都是神不喜悦的。如果是这样,那么天使可以和人结合生子,那么圣灵使童女受孕就是另一种对照。

          #988
          碎溢
          管理员

            【创6:1】当人在世上多起来,又生女儿的时候,
            【创6:2】 神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。
            【创6:3】耶和华说:“人既属乎血气,我的灵就不永远住在他里面,然而他的日子还可到一百二十年。”
            【创6:4】那时候有伟人在地上。后来 神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。

            这段圣经一直都是一个有着很多不同解说的疑难要点。Charity提到这里“神的儿子们”代表天使,人的女子代表人类的女子交合生子,就是其中一个很有代表性的解说。

            但是堕落的天使能够跟人类的女子交合生子,这个说法成立的疑点太多。只有人类的繁殖,是神用男女结合的方式来成就,而天使是个灵, 主耶稣说过,他们不嫁不娶的,另外在主耶稣复活之后,他说:“你们看我的手,我的脚,就知道实在是我了。摸我看看!魂(原文应该是灵)无骨无肉,你们看,我是有的。”(路24:39)所以天使到底有没有这种在血肉之躯里的繁殖能力,是很可疑问的,这个跟圣灵临到马利亚的身上,我们的主耶稣借此道成肉身是不可以混为一谈的。

            还有我看过另外一个驳倒这个说法的论点是说,使徒行传17:26说:“他从一本创(本:有古卷是血脉)造出万族的人,住在全地上,并且预先定准他们的年限和所住的疆界…” 如果现在这里有一类的人,是天使和人类的混种,这句圣经就不准确了。创世记1-2章里讲到神的创造,有一个词出现了好多次,就是“各从其类”,神的创造和祂行事的律就是各从其类,分得很清楚,所以天使和人类能够混种,是明显违背神这个原则。

            从创世记四章、五章关于两个族谱的记载,我们可以看到世上的人,明显分成了两个不同的阵营,一个是该隐的后代所代表,敌对神宗教世界的发展,一个是塞特的后代里求告神的敬虔后代所代表的。但是创世记六章一开始,我们又看到一个堕落,就是被称为神儿子的敬虔后代,开始随从自己的喜好,而不是神的原则行事,随便跟不敬虔之人女子结合,结果被引诱离弃神,作恶到一个地步,招致洪水的审判。

            往年读的时候,重点总在“神的儿子”,“人的女儿”,“伟人”等词,想弄明白到底这些代表的是什么。但是今年我读到这里的时候,特别扎我心的,是“看见”、“美貌”、“随意挑选”等词。从亚当的犯罪开始,就一直看到人类历史中这两个趋势,仇敌极力地在败坏人,神借着拣选的工作在挽回人。如果把人类历史分成三部分,洪水之前,神的拣选体现在赛特的后代上;旧约里,在以色列人;新约时代,乃是教会。但是这三个时代,在外面来看,都以神所拣选之族类与世界混合,并堕落到凭己意,受身体情欲掌控而行事的地步,神的审判就来到,开始进入另一个新的时代。

            我觉得我们现在也是到了一个时代转折点,从外面看来,教会是很失败的,保罗在提后3:2-5所形容的“因为那时人要专顾自己、贪爱钱财、自夸、狂傲、谤讟、违背父母、忘恩负义、心不圣洁、无亲情、不解怨、好说谗言、不能自约、性情凶暴、不爱良善、卖主卖友、任意妄为、自高自大、爱宴乐、不爱 神,有敬虔的外貌,却背了敬虔的实意,这等人你要躲开。” 不是普通的世人,乃是教会里信徒的情形。启示录3章中最后的一个教会是老底嘉,而不是非拉铁非。所以在外面看来,是非常失败和令人沮丧的。

            但这不代表神工作的失败,就如挪亚、旧约的先知、新约的得胜者所预表的,就算在这样荒凉无望的光景之下,神总还能够得着一些人,愿意信靠、顺服祂、把自己交给祂,爱祂、为祂而活。神的工作,就在这些极其少数的人身上,继续下去。愿神的爱激励我们,在这个末后的世代,回应神的呼召,做得胜者!

            #989
            碎溢
            管理员

              关于肢体所提诗篇2:1“外邦为什么争闹?万民为什么谋算虚妄的事?”中的外邦人,在旧约的背景下,因为以色列人被称为“神的选民”,一切非以色列人,就被称为“外邦人”。

              #1017
              罗洛
              参与者

                【创6:2】 神的儿子们看见人的女子美貌,
                所以,“神的儿子们”一句中儿子们都是天使,只有主耶稣是神的独生子,对吧

                #1032
                碎溢
                管理员

                  说实在的,这个问题也是我没有确定答案的。因为对于这段经文,解释说“神的儿子们”就是天使的说法,主要是根据 约伯记 中两次天上情形的记载,推断出“神的众子”乃是指天使而言:

                  【伯1:6】有一天, 神的众子来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
                  【伯2:1】又有一天, 神的众子来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。

                  的确天上神所在的那个不可见的属灵世界里到底是怎样运作的,圣经中的记载非常少。直接的描述,我能够想得起来的,就是列王记上里的一个记载,这里提到是“天上的万军”侍立在神左右。

                  【王上22:19】米该雅说:“你要听耶和华的话。我看见耶和华坐在宝座上,天上的万军侍立在他左右。
                  【王上22:20】耶和华说:‘谁去引诱亚哈上基列的拉末去阵亡呢?’这个就这样说,那个就那样说。
                  【王上22:21】随后有一个神灵出来,站在耶和华面前,说:‘我去引诱他。’

                  所以我就去想那些贯穿圣经的一些思想,比如儿子的名分,神对于人和天使不同的心意。当然只有我们的主耶稣是神怀中的独生爱子,祂的这个“儿子”所独有的身份,是神没有给其他天使的:

                  【来1:5-6】所有的天使, 神从来对哪一个说,“你是我的儿子,我今日生你”?又指着哪一个说,“我要作他的父,他要作我的子”再者, 神使长子到世上来的时候,就说:“ 神的使者都要拜他。”。

                  天使受造虽然尊贵、荣耀、美好、有能力,但他们只是服役的灵,神并没有在他们身上要展开救赎的计划:

                  【来1:14】天使岂不都是服役的灵、奉差遣为那将要承受救恩的人效力吗?
                  【来2:16】他并不救拔天使,乃是救拔亚伯拉罕的后裔。

                  整本圣经所表达出神对于人的心意,却是祂要做我们的父,祂要永远与我们同住,我们要借着耶稣得着儿子的名分,祂是长子,我们是众子。在旧约中,神的众子这个称呼,会用来称呼以色列民,就是神所拣选,归于祂的人:

                  【诗29:1】(大卫的诗。) 神的众子啊,你们要将荣耀能力归给耶和华,归给耶和华。
                  【赛43:6】我要对北方说:‘交出来!’对南方说:‘不要拘留!’将我的众子从远方带来,将我的众女从地极领回,
                  【赛45:11】耶和华以色列的圣者,就是造就以色列的如此说:“将来的事你们可以问我,至于我的众子,并我手的工作,你们可以求我命定。

                  而新约中,很明显地说到人是神的儿子,而我们这些蒙恩得救的人,是“神的众子”。
                  【路3:38】以挪士是塞特的儿子,塞特是亚当的儿子,亚当是 神的儿子。
                  【罗8:19】受造之物切望等候 神的众子显出来。

                  所以只是根据 约伯记 有限的记载,做出创世记6章这里提到的“神的众子”就是天使,这里所记载的就是 天使跟人结合而能够产生后代这个推论,我个人觉得不是很能信服,而且这个推论又会产生更多的问题和跟圣经其他地方记载矛盾的地方,我就觉得还是先放一下,各人按着自己的领受来理解,或者以后神给让我们跟清楚明白地知道吧。

                  #1036
                  Charity
                  小组长

                    当至高者为民族分配产业时,分布人的子孙时,按照天使的数目,为万民划定了疆界; (申 32:8)来自:天主教小助手

                    至高者将地业赐给列邦,将世人分开,就照以色列人的数目立定万民的疆界。(申命记 32:8 和合本)

                    死海古卷和七十士译本,都是上帝的众子

                    • This reply was modified 3 years ago by .
                    #1038
                    Charity
                    小组长

                      我自己发现似乎把创世纪里神的儿子们解释成义人后代的人,在解释启示录里教会的使者时,也把他解释成是教会的领袖,而非教会的天使。不知道凡灵姐是不是也这样解释。

                      “你要写信给以弗所教会的使者,说:‘那右手拿着七星、在七个金灯台中间行走的,说:(启示录 2:1 和合本)

                      另外,你说如果不这样解释会与神从一本造出万族来相矛盾。神从一本造出万族是神的本意,中间虽有小插曲,但是借大洪水他们也被灭了,所以并不妨碍这句话。否则以赛亚书中童女怀孕生子,从上下文来看这在当时已经应验了。那么这也与你说的相矛盾了吗?

                      我觉得这种少数事件并不影响主流。圣经一向有这类的矛盾,就像人人都有一死,那以利亚不就没死。偶然事件不能被放大来看。

                      因此,主自己要给你们一个兆头,必有童女怀孕生子,给他起名叫以马内利(就是与我们同在的意思)。到他晓得弃恶择善的时候,他必吃奶油与蜂蜜。因为在这孩子还不晓得弃恶择善之先,你所憎恶的那二王之地必致见弃。耶和华必使亚述王攻击你的日子临到你和你的百姓,并你的父家,自从以法莲离开犹大以来,未曾有这样的日子。(以赛亚书 7:14-17 和合本)

                      #1044
                      凌霄
                      参与者

                        挪亚咒诅儿子含,为什么是迦南受过。而且圣经中在提到含时特别有个记载:含是迦南的父亲。9章18节

                        #1057
                        碎溢
                        管理员

                          回复 “凌霄” 的问题 – 请参考板块里另一个帖子关于 挪亚 诅咒 迦南 的分享:

                          1/3 乱序读经 – 诗篇3;创7-9

                          • This reply was modified 3 years ago by .
                        Viewing 11 posts - 1 through 11 (of 11 total)
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